Foro de Jaguares.com

[Invitado]

Ok, bueno pues antes de expresar mi opinion quiero aclarar que me gusta la musica de este grupo como "amante del ritmo", ya que creci con ella y se ha convertido en clasica del rock en español, pero mi punto es, ¿en realidad es poetica?, sostuve un debate amplio hace algunos dias con un compañero sobre el significado de las canciones de este grupo, y hay algunas metaforas muy incoherentes casi en la mayoría de sus canciones, en realidad son pocas las canciones que tienen un significado solido y bien definido, la metafora es un recurso literario muy elegante cuando es usada oportunamente, pero si soy sincero pienso que en estas letras hay un abuso de la misma.

Hace algunos dias duante un rato de ocio, mientras mi reproductor de musica hacia su funcion aleatoria escuche alguna que otra de Caifanes/Jaguares, y tras escuchar la letra de di a la tarea de tratar de interpretar su significado, y la verdad es que quede muy desilusionado al ver que ninguna de las canciones que conozco de este grupo mantiene sobriedad y énfasis en un mismo tema, en cada una hay frases comprensibles, pero no se relacionan con las frases consecuentes, asi que como paso siguiente, me propuse a cuestionar a todo aquel que yo conocí como fanático de este grupo, y tratando de generalizar las respuestas, llegue a la conclusion de que nadie las entiende en su totalidad pero por el hecho de que va mas allá de su comprensión, piensan que tiene un significado profundo e inteligente, es triste admitir que al final solo resulto como un conjunto de palabras a granel, que solo pretenden sonar inteligentes y profundas pero en realidad no lo son, cual es el objetivo de crear este tipo de letras si pierden el objetivo fundamental de la lírica musical que es comunicar sentimientos y emociones como cualquier obra literaria.

Para que entiendan un poco mi forma de ver las cosas les voy a poner de ejemplo la canción que me llevo a este cuestionamiento:

"Ando buscando
Las formas ocultas
de una mantarraya
con neurosis ausente"

Ok, tomando en cuenta que una mantarraya es una variedad gigante del pez raya, la neurosis es un trastorno mental ligado a la ansiedad, y la ausencia como el efecto de no estar, tratemos de asociar ideas, tomando en cuenta que en la frase "con neurosis ausente" no se sobreentiende si se refiere a el o a la mantarraya, asi que si tomamos la preposición "de" como una liga entre dos oraciones, entonces si se refiere a la mantarraya () .

Al hablar de las formas ocultas podriamos interpretarlo liricamente o abstractamente, si lo tomamos en sentido lirico, Camina o "anda" buscando las formas que son difíciles de encontrar, o que no estan visibles de una mantarraya, ( a mi parecer no debería andar si no nadar ya que caminando le sera muy difícil encontrar una mantarraya, a menos que vaya al acuario y no lo digo sarcásticamente), y en el sentido abstracto podria hacer referencia a buscar el interior un ser misterioso o desconocido, al decir que la mantarraya tiene neurosis ausente, en el sentido lirico quiere decir que la mantarraya carece de trastornos mentales y ansiedades, o de nuevo basado en lo abstracto, el ser desconocido, marino , y misterioso, tiene un estado mental estable, ok ahora liguemos todo:

"Anda" buscando el interior o la parte no visible de un ser misterioso y marino como lo es una mantarraya sin un trastorno mental que le provoque ansiedad o con un estado mental estable"

Pues para mi esto carece de sentido si lo vemos metafóricamente, y liricamente ni me llega al alma, ni me comunica ningún sentimiento, jamas he estado en la misma situación.

Cito el siguiente verso de la cancion:

"Ando buscando
Reptiles conscientes
De actos pensantes
Y no convenientes."

No pretendo continuar con el análisis de este verso ya que me parece igual de incoherente que el anterior, pero lo que mas me confunde es que el siguiente verso dice "para que no digas que no pienso en ti", eh , entonces buscar mantarrayas y reptiles con estabilidad mental es una demostración de que piensa mucho en aquella persona a la que va dirigida la canción, no se ustedes pero si yo le digo algo como esto a mi novia o a mi mejor amigo, van a comenzar a pensar que mi trastorno mental ya no esta tan ausente.

Espero haber demostrado mi punto, y no haber ofendido a nadie con mi critica y si les parece ofensivo una previa disculpa ya que esa no era mi intención, y si alguien piensa que mi perspectiva esta algo torcida pues estoy abierto a opiniones, Un saludo a todos, Gracias.

[fabian_caifan]

JA JA, A MI NO ME OFENDISTE, ME HICISTE REIR, SI SABES QUE ES UNA METAFORA???? CREO QUE NO VERDAD???? TRATAS DE DECIFRAR LA LETRA BUSCANDO LOS SIGNIFICADOS EXACTOS DE LA PALABRA, OBVIAMENTE ASI NADA TIENE SENTIDO, CONCUERDO CONTIGO, LAS LETRAS DE SAUL SON COMPLICADAS Y DIFICILES DE ENTENDER, LA VERDAD EN REALIDAD TAMPOCO SE QUE SIGNIFICA ESA CANCION, SIN EMBARGO CREO QUE SI SE LE PREGUNTARA A SAUL, TE QUEDARIAS SORPRENDIDO, COMO YO LO HE HECHO CUANDO HA EXPLICADO ALGUNOS SIGNIFICADOS DE SUS CANCIONES.
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aViEnTaMe hAzMe lO qUe QuIeRaS y lUeGo vEn A MiRaR cOmO nO mUeRo!!!

[JIM MORRISON]

una cosa es hablar y otra cosa es una letra de una cancion, tu argumento es totalmente nefasto, por no decir estupido. el que tu no comprendas una letra, no significa que no tiene interpretacion, (metafora)
ademas de que el autor la pudo haber hecho acerca de un sueño, vivencia, pensamiento que nadie mas que el sabra cual es el verdadero significado. las letras de saul no tienen un significado, tienen miles
cada persona tiene un significado para cada rola, para algunos SOMBRAS EN TIEMPOS PERDIDOS ES DE AMOR, O DE PUTAS
PARA MI HABLA DE LA COCA Y DEL AMOR OBSCURO HACIA UNA ADICCION. es fantastica y si la considero muy poetica.
pareces admirador de mana, o de arjona, porque sus letras son vacias y tontas, LA MUSICA HAY QUE SENTIRLA.
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se aparece el lucero quetzalcoatl

[Petter Black]

Pues yo concuerdo con el "invitado", muchas veces me he quedado con esa sensación, de que algunas de las letras de Caifanes son un conjunto de ideas que no llegan a nada...

[Galactus!]

ok, respecto a estas frases:


"Ando buscando
Reptiles conscientes
De actos pensantes
Y no convenientes."

alguna vez lei una frase que supuestamente era de saul (lo cual no aseguro)

"al fin y al cabo somos resptiles solitarios serpenteando entre las vacias piedras de nuestra inconsciencia"

si tomamos la segunda frase para entender la primera, nos daremos cuenta que saul usa la palabra "reptiles" para referirse a las personas.

la frase quedaria asi:

"Ando buscando
Personas conscientes
De actos pensantes
Y no convenientes."


creo que asi la frase queda muy clara..o no?

[JIM MORRISON]

[El invitado de nuevo]

Suponía que las respuestas serian defensivas, es difícil recibir criticas sobre lo que a uno le gusta o le provoca admiracion, asi que de nuevo sosteniendo mi argumento con algo mas que ofensas, cito a fabian_caifan:

[bestiahumana92]

algunas letras son metaforas
otras si son poesia
mmm
otras ya de plano son cosas sin sentido o cosas muy rebuscadas
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[fabian_caifan]

Metáfora: Sustitución del nombre de una cosa por el de otra que es semejante en algún aspecto. Ej Olas de plata (olas brillantes como la plata)

EFECTIVAMENTE!!!! Y DIME, EN TU INTERPRETACION DE LA CANCION, TU USASTE UNA SEMEJANZA, O USASTE LO QUE SIGNIFICA LA PALABRA. EH AHI EL DETALLE.

GALACTUZ VIO LA SIMILITUD ENTRE EL HUMANO Y EL REPTIL, Y QUEDO MAS QUE CLARO.

SINCERAMENTE QUE ABURRIDO SERIA ESCUCHAR UNA CANCION ASI COMO TU PRETENDES QUE SEA, USANDO LAS PALABRAS PRECISAS Y EXACTAS.

EJEMPLO: OYE MI AMOR! NO ME DIGAS QUE NO! JA JA, QUE METAFORICO.

COMO DECIFRARIAS ESA CANCION:

OIR: Percibir los sonidos por medio del oído
AMOR: Sustantivo
DECIR: Expresar verbalmente el pensamiento
NO: Se utiliza como respuesta negativa a una pregunta,como expresión de rechazo o no conformidad,para indicar la no realización de una acción, etc.

QUE UNA PERSONA, OBJETO, O COSA DENOMINADA "AMOR" PERCIBA POR MEDIO DE SU OIDO, QUE OTRA PERSONA, OBJETO O COSA, RECHAZA QUE LE EXPRESE VERBALMENTE UNA RESPUESTA NEGATIVA.

ESO SI ES COHERENTE NO??? CONCUERDO CONTIGO, PERO ESO ME ABURRE!!!
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aViEnTaMe hAzMe lO qUe QuIeRaS y lUeGo vEn A MiRaR cOmO nO mUeRo!!!

[Lalo Caifan Jaguar]

"Las letras de Saúl Hernández son las mejores del mundo, lástima que aún no nace alguien que las entienda."
— Miguel de Cervantes sobre la opinión de las letras en el rock

"Las letras de Saul, siguo sin entenderlas."
— Miguel de Cervantes sobre Saul Hernandez

¿Cervantes que sabe?

Yo creo que eso de agarrar el diccionario para encontrar significado no es buena idea, mejor disfruta

"En la isla en que detiene su esquife el argonauta
del inmortal Ensueño, donde la eterna pauta
de las eternas liras se escucha ?isla de oro
en que el tritón elige su caracol sonoro
y la sirena blanca va a ver el sol? un día
se oye el tropel vibrante de fuerza y de harmonía."

Ruben Darío. Coloquio de los Centauros

[JIM MORRISON]

[FSO86]

Es que no hay que olvidar que Caifanes era un grupo MUSICAL, es absurdo esperar realmente buena lírica, si lo que quieren es poesía pues, lean algo de Pablo Neruda, Borges, Rubén Darío, Octavio Paz..., ¿qué sé yo?

Ya ven, el cambio de Caifanes a Jaguares significó, una evolución en el aspecto lírico, pero un estancamiento en el aspecto musical, y a poco no prefieren a Caifanes, ¿es taan importante que las letras de las canciónes sean poéticas?

[Lalo Caifan Jaguar]

[fabian_caifan]

[STING]

ASI DE SIMPLE

LA MUSICA DE CAIFANES-JAGUARES-LA BARRANCA

ES TAN GRANDE Y BUENA QUE LA INTERPRETAS A TU GUSTO
Y EN LA DIRECCION QUE QUIERAS

GRANDES POR ESE LOGRO PARA MI SON
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NACI CAIFAN Y MORIRE COMO JAGUAR EN LA BARRANCA